Rolnictwo regeneratywne i węglowe

00:00:00: Sponsorem podcastu

00:00:01: Akademia Zdrowej

00:00:02: Gleby jest wielkopolski ośrodek doradztwa rolniczego w Poznaniu.

00:00:07: Akademia zdrowej gleby.

00:00:10: Rolnictwo regeneratywne i węglowe.

00:00:13: Odcinek pierwszy, czyli dwa światy z pługiem I bez pługa.

00:00:18: Jeżeli interesujesz się rolnictwem, uprawiasz ziemię i chcesz zadbać o środowisko to w tym miejscu mamy informacje od najlepszych specjalistów Wielkopolsce.

00:00:28: Może jesteś uczniem studentem, rolnikiem lub doradcą albo osobą zainteresowaną i doświadczoną w przeróżnych uprawach.

00:00:35: to ten podcast jest właśnie dla ciebie.

00:00:38: A oto nasi goście!

00:00:40: Doktor habilitowany Tomasz Piechota.

00:00:43: Trzeba było ziemię zostawiać na odpoczynek.

00:00:46: Profesor

00:00:47: Uniwersytetu Przerodniczego w Poznaniu

00:00:49: Katedra Agronomii

00:00:51: Wydział Rolnictwa Ogrotnictwa i Biotechnologii

00:00:55: Bo zawsze było takie myślenie, żeby zostawić tą drogę na teci, no żeby nie poobsuć tego co było.

00:01:00: Magister Inżynier Adam

00:01:02: Warnukę Rolnik z Gajewa w gminie

00:01:04: Czarnków

00:01:05: Produkcja mleczna użytki zielone Kukurydza Około dziewięćdziesięciu hektarów upraw.

00:01:12: Zachęcamy rolników przedstawiającym różne możliwe korzyści wprowadzenia tego rolnictwa regeneratywnego.

00:01:18: Marcin

00:01:19: Morawiec Powiatowy Zespół Doradztwa Rolniczego w powiecie średzkim wielkopolski ośrodek doradztwa rolniczego.

00:01:27: Akademia Zdrowej Gleby, zaprasza

00:01:30: Jacek Kosiak.

00:01:32: Panie profesorze.

00:01:32: to jest temat który wykracza poza jeden sezon.

00:01:35: jeżeli ktoś chce zadbać o glebę to musi się nastawić chyba na długo dystansowy bieg, to nie jest

00:01:42: sprint.

00:01:43: Tutaj i nieprzypadkiem rolnictwo regeneratywne i rolnictwo węglowe są wymieniane w parze bo w zasadzie w obu tych ideach Robimy to samo, tylko cel końcowy jest troszeczkę inny chociaż ten sam.

00:02:00: Bo w jednym i drugim.

00:02:01: zależy nam w dużej mierze na wzroście zawartości materii organicznej w glebie a ona się składa w prawie sześćdziesięciu procentach z węgla.

00:02:10: Tyle że w rolnictwie węglowym bardziej zależy żeby tą materię jak gdyby wykorzystać jako magazyn węcla ściągnąć butlenek węga za atmosfery a w rolnictwie regeneratywnym, żeby ta materia organiczna poprawiała właściwości gleby.

00:02:24: I tutaj faktycznie praca jest nie tylko na lata ale czasami wręcz na pokolenia.

00:02:29: Trzeba też wytłumaczyć, co to znaczy rolnictwo regeneratywne.

00:02:33: Niektórzy używają też wymiennie regeneracyjne.

00:02:36: Taka krótka definicja jednoznaniowa oczywiście niepełna.

00:02:40: To jest takie spojrzenie holistyczne całościowe na uprawę, na glebę, gospodarstwo.

00:02:46: ale gdyby tak rozwinąć i prostym językiem powiedzieć czym jest to rolnństwo regeneratywne?

00:02:50: Byłem w gospodarстве które w nazwie nawet miało rolnice regeneratywe i tak do końca nie usłyszałam takiej prostej jasnej definicji.

00:02:58: Jest to!

00:02:58: kompleks działań czy sposób zarządzania gospodarstwem, który podnosi wartość.

00:03:06: Podnosi odporność gospodarztwa i jego wytrzymałość na trudne warunki przez co z drugiej strony efektywniej potrafimy wykorzystać środki produkcji.

00:03:21: I to wymaga działania ze wszech stron, wszelkich technik.

00:03:27: Nie da się tego zrobić jakimś jednym konkretnym działaniem.

00:03:31: dlatego to słowo holistyczne kompleksowe tutaj jest z jednym z najważniejszych.

00:03:36: Ale gdyby się tak dobrze zastanowić albo zaprosić tutaj rolnika emerytowanego to powie on że przez całe życie dbał kompleksowo Oglebę o gospodarstwo, to żeby mieć ładne rośliny i dobre plony.

00:03:52: Tu jest pytanie o poziom bo jeżeli on dbał na zasadzie utrzymujemy poziom jaki mamy to jest tylko konserwacja pewnego zastałego poziomu wartości i chwała mu za to, że on tego nie popsuł.

00:04:05: Natomiast jeżeli chcemy coś poprawić, to trzeba podnieść czasami te same działania, które robił ten wspomniany rolnik ale na nieco wyższy poziom, największy natężenie wpływu głównie na glebę, ale nie tylko.

00:04:20: Czyli większa uważność?

00:04:22: Tak,

00:04:22: ale na przykład też pewne zabiegi, które są budujące glebe trzeba stosować częściej mocniej w większych dawkach.

00:04:31: Na przykład nawożenie organiczne jeżeli jest taka możliwość stosować często.

00:04:37: więcej roślin wpłodo zmianie budujących glebę.

00:04:40: I o tym wszystkim powiemy jeszcze, ale teraz zapytam pana Adama Warnke.

00:04:44: pan prowadzi gospodarstwo mleczne i tak sobie pomyślałem może trochę szkoda bo to jest głównie produkcja zwierzęca a ta produkcja roślimna to jest taki dodatek.

00:04:54: ale później jak przemyślałam sprawę to jednak jest inaczej bo to jedno z drugim powiązane.

00:05:01: Jakie ma pan grunty przede wszystkim?

00:05:03: I jaki to ma związek z produkcją mleka?

00:05:06: Grunty można powiedzieć ogromne zróżdziowanie tych gruntów, bo to jest dolina noteci.

00:05:12: Piękny miejsce dla produkcji mleka.

00:05:15: Można powiedzieć, że gro użytków z zielonych tuzów czy trwały użydki zielone to są gułonki organiczne a wśród nich wyją się jakieś tam pozostałości gleb mineralnych gruntów ornych które są słabej jakości.

00:05:25: To jest piąta szósta klasa bo są to pozosołości jakichś poldowcowe mezy sandry, kemy tak zwane.

00:05:31: i nie mamy tam jakiś czwarty, piątej klasy którą mamy, nie wiem, trzydziesiecz, treść kilometrów dalej na wysokości Gmin Poajevo czy Gmin Lubasz Różne uwarunkowania, że powiem w odległości dwudziestu czy trzystój kilometrów.

00:05:43: I teraz tak, gleby słabe ornę gdzie uzupełniamy to tutaj na wozym organicznym, gdzie mamy tych na wodzie organizycznych dosyć dużą ilość głównie gnojowicy i obornika.

00:05:53: no i tym się ratujemy.

00:05:54: oczywiście mówiąc o gruntach ornych bo one otwają rzutki zielone.

00:05:57: no to można powiedzieć tutaj bardziej czynnikiem determinującym w naszym momencie plon, jakość to jest zadbanie głównie o melhorację czyli czynnik bardziej wody.

00:06:07: Mniejszym stopniu wapnowaniem bo jak wiemy gruntów organicznych nie powinniśmy wapchnować.

00:06:12: no jak studiowałem no to mówiliśmy że nie zwapnujemy w ogóle tak?

00:06:15: Nie regulujemy wogóle tych łąk chociaż czy może później też powiem dwa czlata jakaś tam dawka ma poszała wapna z jednego prostego względu że gdzieś tam brakowało nam fosforów paszy i nie potrafiliśmy ten fosfort uwolnić ruchem z roślin.

00:06:28: i dzięki temu Uczymy się, tak?

00:06:30: Ja mając ponad czteryś lat dalej się uczę.

00:06:33: Niby jestem magistrem i inżynierem ale... Cały czas się uczy tej ziemi, cały czas uczy się dygruntów.

00:06:37: Tak czy

00:06:37: spotkał się pan z pojęciem rolnictwo regeneratywne?

00:06:40: i czy pana gospodarstwo o którym też się mówi że pan jest rolnikiem który prowadzi gospodarkę zrównoważoną?

00:06:46: Czy by pan się zgodził że pana gospodarstwo stosuje rolnństwo regeneratywne?

00:06:50: W jaki sposób?

00:06:51: tak na pewno tak bo nawet wprowadzając aplikator do nawożenia Gnowicy gdzie jeszcze nie mówiło szerzej się o tym w Polsce albo nie było jeszcze programu dofinansującej aplikatory doglebowe dostosowałem gnowicy, to u mnie w gospodarstwie już taki zakup był poczyniony.

00:07:05: Bo zawsze było takie myślenie żeby z... zostawić tą do linoateci w takim wzórku, jak się zostało a nawet o lepszym.

00:07:12: A wiadomo dzisiejsza producja jest bardziej intensywna.

00:07:15: to co profesor też wspomniał wcześniej żeby nie poobsuć tego co było a wykorzystać z tego, że bym maksa nie odbierać dwóch pokosów na twoją uczytkę ślądy w anewę cztery a można to spokojnie zrobić zebrać większą masę czy większe plony nawet na piątej szósty klasie gdzie w tym roku też można bo to zauważyć przy w miarę rozrożonych opadach może nam było zebrać cztery pięć tony zboża, gdzie to są potężne ilości na naszym terenie.

00:07:42: Ale oczywiście dzięki czynnikowi jakim była woda w tym momencie.

00:07:46: Wrócimy jeszcze do pana gospodarstwa.

00:07:48: Panie profesorze jak pan ocenia takie działania?

00:07:51: Czy to jest wzorowe, wzorcowe gospodarstwo jeżeli są takie praktyki prowadzone?

00:07:58: To jeszcze nie jest komplet informacji, który bym potrzebował.

00:08:01: Dokładnie.

00:08:01: Bo najważniejsze tutaj jest pytanie o technologię uprawy roli i o stosowany podozmian na gruntach ornych ale już mogę powiedzieć że gospodarctwo ma potężną broń w postaci trwałych użytków zielonych bo zawsze było tak, że użydki zielone karmiły materią organiczną pola.

00:08:19: taka To nie jest pachowe określenie pompa, jak gdyby działa.

00:08:23: Bo na użytkach zielonych materiał przyrasta szczególnie tych naturalnych organicznych no chyba że ktoś popsuje.

00:08:31: ale tu słyszę, że dbałość jest i ta materia przez siano czy sianokiszonkę a potem w postaci obornika jest przenoszona na grunty ornę i to jest bardzo cenny element który na pewno w rolnictwie regeneratywnym trzeba wykorzystać.

00:08:49: i tutaj on jest wykorzystywany mocno.

00:08:51: A czy jest tu jakieś niebezpieczeństwo, bo jeżeli gospodarstwo jest nastawione na produkcję mleka to siłą rzeczy te uprawy nie są jakieś różnorodne tylko przeważnie jest to kukurydza.

00:09:02: No i te użytki zielone, jakieś czasami jeszcze dodatki.

00:09:06: I tu jest pewnie niebezpieczeństwo wejścia w jakąś monokulturę i przez to zagrożenie dla jakości gleby.

00:09:13: Monokultura to jest jeden problem że w ogóle brak bioróżnorodności.

00:09:17: ale monokultura kukurydzy jest tutaj konkretnym zagrożeniem ponieważ kukrydza jak roślina w typowej technologii orkowej bardzo mocno przyspiesza odpruchniczanie gleby.

00:09:30: To są ilości rzędu półtorej tony nawet rocznie, więc jeżeli mamy taką sytuację że mamy monokulturę kukurydzy na kiszonkę to nawet jeżeli my to oddajemy jak gdyby w postaci gnojowicy to nie uda nam się zachować bilansu materii organicznej.

00:09:47: ale to jest właśnie pytanie o płodozmian.

00:09:50: ile tej kukrydzy mamy?

00:09:52: względem innych roślin występujących na tych samych polach, bo już np.

00:09:57: mieszanki do produkcji siano-kiszonek choćby taka mieszanka gorzowska często używana działają odwrotnie.

00:10:04: ładnie odbudowują więc można to rekompensować przez odpowiednie proporcje poszczególnych rościn.

00:10:10: ale tak monokultura kukuryzja na kiszonkę jest tutaj dużym zagrożeniem.

00:10:14: Jak on sobie radzi z tym?

00:10:15: Trafiliśmy w punkt bo ta monokultura długo nie występuje i tamtego roku stwierdziłem że coś muszę zrobić Bo widzę, że mimo mojego nawożenia, mimo stosunku wodnych w miarę opadów ta kukuryza już nie wygląda tak jak x lat temu można powiedzieć te parle lat temu.

00:10:30: I kolejny czynnik to był przy tym monokulturze problem z zachwaszczeniem, z chwastnicą która zaczyna występować na polach kokuryzy.

00:10:37: no i to się robi naprawdę szerszy spektrum jakiś tam z problemem.

00:10:41: Mój pomysł na to, to był co profesor wspomniał po siebie mieszankę gorzowską po prostu.

00:10:46: Życica konieczyna i Iwyka w różnych składach procentowych mieszanka gorzowska no to tam różne firmy produkują, że tak powiem.

00:10:52: No i wysiewamy jako poplon.

00:10:53: Najlepiej by było po zbożak tam gdzieś do końca września ale można też do końcia sierpnia a można też we wrześciu śmiało tu stosować.

00:11:00: No dzięki temu zbierałem fajną paszę.

00:11:02: na początku maja mogę podymku kurde zasiać.

00:11:05: Też potrafiła mi się ta chwastica trochę wysiać, wyrosnąć.

00:11:09: Ja już mogę ją skosić czyli eliminowałem ten bank nasion który ta chwasnica buduje w dosyć bardzo mocny sposób.

00:11:15: Mało tego w tym roku przeamuję to też innym ozimem staram się zmieniać te pode zmiany.

00:11:21: mało tego.

00:11:22: powiem szczerze pierwszy raz w historii mojej miejscowości w tym roku jest osiane na mojej gruntach rzepak.

00:11:28: historyczny wydarzenie.

00:11:29: I może nie, tak dla mnie historyczne wydarzenia dla mojej części gminy Czanków bo Zanotecią po mojej stronie gminy nigdy nie było rzepaku i niektórzy pytają a po co ten rzepak?

00:11:38: dlaczego?

00:11:38: Ja mówię no po prostu dla zmianowania dlatego żeby ta ziemia odpoczęła roślinę krzyżowej.

00:11:43: ta zimia nigdy się nie widziała i spróbuję.

00:11:45: wiem że na tej szóstej klasie też na tych górkach może nic nie być bo będzie wiosna spaba opadowo Ale jak mówiłem o zajkowatawaniu się jest bardzo duża, że za kilkadziesiąt metrów tego polu już wchodzę w jakieś tam masy organiczne czy bardziej murszowe tereny tego pola.

00:11:58: I wiem, że ten rzepak na pewno będzie tak w tym roku butynięcznej.

00:12:01: dlatego nie ryzyko.

00:12:02: Pełny świadoma jest prementacją działania po prostu.

00:12:04: Pytanie moje jest całkowicie z ciekawości.

00:12:07: Dlaczego wcześniej rzepaku nie można było osiać?

00:12:09: Można

00:12:09: była ale to były słabe ziemie.

00:12:10: To są słabe.

00:12:11: ziemię Nie było.

00:12:12: nikt nie chciał ryzykować nawet bo to wiadomo.

00:12:14: no rzepaki jest drogi No w zasianiu, że powiem no w cała technologia, że pakuje z droga.

00:12:18: I tu teraz moje myślenie było to czy ja na tym zarobię tylko to ile ta ziemia zyska w przyszłych latach?

00:12:25: Na tym, że ja ją przełamiesz jakąś rośliną krzyżową a myślę ,że kwestię chorób i tak dalej, wyjdzie tylko inny plus.

00:12:31: to co do profesorów też wcześniej powiedział.

00:12:33: Za chwilę odnamy głos Panu Profesorowi.

00:12:35: ale jeszcze jest Wielkopolskiego Środek Doradztwa Rolniczego i pan Marcin Morawiec gdzie rolnik który zainteresuje się rolnictwem regeneratywnym a także i węglowym Gdzie powinien szukać informacji?

00:12:46: Jak najbardziej, będę reklamował tutaj nasz ośrodek doradztwa rolniczego.

00:12:50: Wielkopolski Ośredig Doradztwo Rolniczego.

00:12:53: zachęcam do odwiedzenia biur powiatowych jak i doradców umiejscowionych w swoich gminach.

00:12:59: My jako doradcy zachęcamy rolników do rolnictwa regeneratywnego może nie bezpośrednio do rolnicła regeneratywnego ale zachęcamy rolników to korzystania z różnych możliwości pozyskania dofinansowania, na przykład do rolnictwa węglowego.

00:13:12: W przypadku dopłat bezpośrednich czy w przypadku inwestycji wpływających na ochronę środowiska?

00:13:18: Wejdę słowo tak ale chyba to nie powinien być główny czynnik zachęcający do rolństwa regeneratywnego.

00:13:25: Nie tylko dla pieniędzy, nie tylko dla tych gajków.

00:13:28: Zachęcamy rolników przedstawiającym różne możliwe korzyści wprowadzenia tego rolnictwa regeneratywnego.

00:13:35: prowadzimy różne szkolenia na ten temat czy w biurach powiatowych czy czy w Biurach Gminnych.

00:13:40: Przedstawiamy do poradnika gospodarskiego tutaj różne artykuły związane w tym temacie, więc mamy szereg różnych możliwości przekazania tej dobrej wiedzy o rolnictwie regeneratywnym bezpośrednio rolnikowi.

00:13:53: A czy to pojęcie budzi jeszcze czasami zdziwienie albo zaskoczenie?

00:13:57: Są jakieś pytania może i opór?

00:14:00: No powiem tak, rolnicy są podzieleni.

00:14:02: Bardzo duża część rolników, większa część rolników korzysta jeszcze z uprawy takiej klasycznej orkowej.

00:14:08: My zachęcamy do tej jednak bezorkowej uprawie gleby gdzie zwiększa się ilość materii organicznej do stosowania poplonu na zimę bo to wiadomo zostaje w glebie ta materia organiczna.

00:14:19: ona ma pozytywny wpływ na strukturę gleby.

00:14:21: Ja rolnikom mówię tak jak chcę sprawdzić czy ma zdrową glebę.

00:14:26: taki śmieszny test majtkowy.

00:14:27: ja to nazywam bo łatwo to zapamiętać.

00:14:30: Po prostu bierze sobie majtki czy bieliznę z bawęny, z czystej bavełny.

00:14:34: Zakopuje w glebie na trzy miesiące na około dwadzieścia centymetrów głębokości i powiem tak jak po tych trzech miesiącach wykopię samą gumkę to masz zdrową glebę.

00:14:42: Jak coś pozostanie no to znaczy że musi coś poprawić.

00:14:45: O teście majtkowej mi zdrowotności gleby.

00:14:47: o tym powiemy jeszcze w następnym odcinku naszego podcastu

00:14:51: Akademia Zdrowej

00:14:52: Gleby.

00:14:53: Pan Marcin Morawies poruszył temat właśnie orać czy nieorać To jest Pana Profesora Konik, nomenomen.

00:15:01: Ponieważ

00:15:02: uprawa mechaniczna to jest główna przyczyna degradacji glebrolniczych.

00:15:05: Uprawa mechaniczna zwiększa nadmiernie względem warunków naturalnych na powietrzenie i nie chodzi tutaj tylko o sam moment tego spuchniania przerzucania gleby orania ale fakt że ona w ogóle przez pewien czas jest mocno spuchniona i to powietrze tam sobie wynika.

00:15:24: czyli pobudzamy organizmy tlenowe, których w tych głębszych waspach albo nie ma w ogóle albo jest bardzo mało do rozkładu materii organicznej.

00:15:32: A materia organiczna jest tym kluczem to wszystkiego w glebie.

00:15:35: czyli jeżeli będziemy powtarzali te zabiegi często Często to jest co roku, a nawet kilka razy w roku.

00:15:42: I będziemy je akcelerowali i zwiększali np.

00:15:45: głębokość orek.

00:15:46: Co się dzieje z każdym coraz większym ciągnikiem kupionym w gospodarstwie często?

00:15:50: To my przyspieszamy ten proces mineralizacji i nie jesteśmy już w stanie nadrobić tego tymi wszystkimi czynnikami które lewe budują.

00:15:59: Ale gdyby ktoś chciał dyskutować no przecież orka była stosowana od tysiącleci czy seteg lat.

00:16:06: No i jakoś plony były Zboże rodziło, inne roślin również?

00:16:12: Tak.

00:16:12: Tylko że ja jestem pierwszym pokoleniem w Polsce, które nie zaznało głodu.

00:16:17: Mój ojciec jeszcze pamięta lata kiedy faktycznie brakowało jedzenia i trzeba było oszczędzać.

00:16:22: Ja może nie opamiętam czasów gdzie nie było już... Może jakościowo jeszcze nie było na przykład cytwyń i pomarańcie przez cały rok.

00:16:29: No ale mięso na kartki było.

00:16:30: Było na kartki, ale było.

00:16:32: I każdy to mięso może tam powiedzmy mielone w drugiej kategorii albo wołowinę z kością składającą się głównie z kości.

00:16:38: Może tego mięsa się nie najadł, ale za tą mógł się piramina pchać do sytano.

00:16:42: Głodu takiego fizycznie gładu jest z czym pierwszym pokoleniem w historii.

00:16:46: i to nie jest efekt tego że oraliśmy tylko tego że pojawiły się inne czynniki produkcji przede wszystkim nawozy i herbicydy.

00:16:54: To była podstawa tego że plony i zamaskowały ten ujemny efekt działania narzędzi uprawowych.

00:17:01: Przede wszystkim pługa, bo on działa najgłębiej, najintensywniej.

00:17:05: Ale skoro poruszył pan historię zobaczmy że trzeba było ziemię zostawiać na odpoczynek.

00:17:12: system trójpolowy sprawiał, że jedna trzecia gruntów leżała nie ruszana narzędziami uprawowymi.

00:17:17: To był ten moment regeneracji Gleba?

00:17:19: Tak

00:17:19: to był taki moment regeneracji bo jednocześnie stosowano coś o czym się tak zazwyczajnie mówi wypas chwastowy.

00:17:28: to znaczy porastała gleba roślinnością zwierzęta się na tym pasły wydalały swoje ekstrementy i to jest właśnie coś co w tej chwili w rolnictwie regeneratywnym jest zalecane jako bardzo taki mocny sposób na przyspieszenie regeneracji, wprowadzenie wypasu zwierząt w ramach podozmianu.

00:17:46: No a akurat teraz w produkcji mleka odchodzi się od wypasu?

00:17:49: Niekoniecznie

00:17:50: moje stado korzysta.

00:17:51: Mimo że są zrobotyzacja to mają możliwość wypasu i mają możliwość wyjścia na pastwisko, na okulnik i wręcz czekają, cieszą się.

00:17:59: Jałowizna jest wypasana super przyrosty tanią wysokie jakości białko, dostępne.

00:18:04: cały sens wegetacyjny.

00:18:06: Oczywiście mam takie możliwości, bo mieszkam w takim miejscu jak Dolina Doteci i nie wszystkie gospodarstwa mleczne mają taką możliwość.

00:18:12: Ale podobno krowa traci zbyt dużo energii idąc obory na pastwisko?

00:18:18: Tak ale może dzięki temu uzyskuje długowieczność.

00:18:20: Może jedną trzecią laktację dużej podoi.

00:18:23: Nie będzie doiła dwie i pół laktacji a może trzy czy pół.

00:18:25: Mnie niecałe cztery doją laktacje.

00:18:27: no może nie mam wydajności Piętnaście tysięcy, ale u mnie z Tadą ma gdzieś niecałe trzynaście tyś.

00:18:32: No ale dzięki temu że mam wyższą w długowieczność.

00:18:34: no to naprawdę trzeba tu się wszystko policzyć.

00:18:36: i tak suma sumarów.

00:18:37: no możliwe ,że będę zarabiał więcej niż ten co ma te wydaności większe.

00:18:41: Tak?

00:18:42: Ale to jest już tam prawdę.

00:18:44: temat rzeka

00:18:45: Tu też jest zadanie doradztwa rolniczego bo wypaz jak pan wspomniał Pan prowadzi wypaz na swoim gospodarstwie.

00:18:51: To te są dodatkowe środki finansowe dla gospodarców produkujących mleko.

00:18:55: Z jakiego tytułu?

00:18:56: Z dobrostanu zwierząt, z wypasu.

00:18:58: To jest ekoschemat ale to jest dobrostan zwierzęt czyli to niezrońictwo węglowe.

00:19:02: typowo tylko to jest ekosshemat dobrostanowy.

00:19:05: Dodam że już będę słowa szedł, dodam że był u mnie wprowadzony jak jeszcze ekoshmatu w Polsce nie było.

00:19:09: Czyli

00:19:11: nie było zachęty finansowe?

00:19:12: Pewnie ministerstwo uczyło się z mojego gospodarca.

00:19:16: Wróćmy jednak na pole, na użytki zielone bo rolnictwo regeneratywne to są takie dwa skojarzenia.

00:19:22: Po pierwsze brak pługa a po drugie okrywa na glebię przez cały rok.

00:19:28: To też jest ważna sprawa żeby nie zostawiać tej ziemi no gołej ziemi.

00:19:32: po prostu mówiąc krótko Panie profesorze kiedy stosować międzyplony?

00:19:36: Kiedy mulcz?

00:19:37: To znaczy w zasadzie to co Pan powiedział że powinna być cały czas okryta.

00:19:41: to od razu mówi, kiedy powinien być mulci międzyplony.

00:19:44: Zawsze!

00:19:44: Przy czym mulcz jest tutaj najłatwiejszy do utrzymania?

00:19:48: Bo to są po prostu resztki po roślinach.

00:19:52: Plony uboczne typu słoma, typu Słama Kukurydziana Rzepaczana.

00:19:57: To muszę przypomnieć niektórym że słoma to nie są resztuki pozniwne.

00:20:01: To jest plon uboczny a międzyplany są uzupełnieniem tego.

00:20:06: szczególnie kiedy nie ma mulczu Czyli na przykład po kukuryzję, na kiszonkę zostaje polegołe choćbyśmy nie wiem co zrobili.

00:20:14: Ale nawet jeżeli mulcz jest to międzyplon ma dodatkową wartość tych żywych korzeni.

00:20:20: bo najlepiej jeżeli ciągle jest coś żywego w glebie.

00:20:23: I żeby przy okazji w tej glebie działo się coś pozytywnego taki powinien być dobór tych roślin żeby to zadziałało

00:20:30: w glebu.

00:20:30: Znaczy w doborze roślim międzyplanowych jest najważniejsza jedna zasada ma być dużo gatunków ma być różnorodnie.

00:20:37: Czyli to też mieszanka jakaś?

00:20:38: Nie zdecydowanie mieszanka i to mieszanka co najmniej pięciosześciogatunkowa, to jest dopiero pełnia mocy.

00:20:46: Pojawiają

00:20:46: się też takie głosy że trzymanie gleby pod taką okrywą sprzyja rozwojowi szkodników patogenów.

00:20:53: może.

00:20:54: Może oczywiście trzeba być tego świadomym już za w czasu przeciwdziałać.

00:20:59: i tutaj najpotężniejszą odpowiedzią jest odpowiedni płodozmian.

00:21:02: A w przypadku takich szkodników uniwersalnych typu gryzonie, pielęgnacja pożliwna.

00:21:09: Systematyczna pielęgnacja pożniwna która utrudnia im trochę życie oraz korzystanie z zasobów przyrody.

00:21:16: Akurat w przypadku gryzoni nie ma problemu tam gdzie są drzewa, gdzie są lasy, zagajniki... To

00:21:22: linoteci?

00:21:23: No na przykład, chociaż tammi miejscami są takie duże połacie łąk i pól daleko od drzew wtedy trzeba się wspomóc tyczkami spoczynkowymi.

00:21:33: Gdzie te ptaki z linii drzew mogą nalacieć siedzieć bo one polują z wysiadki.

00:21:38: W większości i skutecznie bardzo te gryzonie wyjadają.

00:21:43: Gryzonie są jednym z takich największych straszaków.

00:21:46: właśnie jak przestaniesz oraść.

00:21:48: to ciemyszy.

00:21:49: Zjedzoma praktyka mówi, że jest bardzo proste do opanowania czyli korzystanie z mocy przyrody.

00:21:54: Niekoniecznie trucie gryzoni bo też odbija się na całości środowiska wokół gospodarstwa.

00:22:00: Tak a poza tym jest mało skuteczne

00:22:02: i to jest chyba najważniejszy argument.

00:22:04: rolnicy też mówią, że od czasu do czasu jednak raz na kilka lat takie pole nieorane, trzeba jednak trochę zorać żeby tam doprowadzić do stanu zrównoważonego.

00:22:15: To

00:22:15: znaczy to nie jest Pana Beria natomiast przy dobrze prowadzonym zarządzanym gospodarstwie nie ma takiej potrzeby.

00:22:23: najlepsze przykłady mogę podać adresy gospodarz gdzie ponad trzydzieści lat już pola nie widziały pługa i wszystko świetnie się dzieje a takich gdzie po dziesięć piętnaście lat no to są napęczki już na besiu naszych studentów i ten pług nie jest potrzebny.

00:22:41: Natomiast pług jest potrzebne czasami jako taki zabieg ratujący tyłek troszeczkę, jeżeli coś robimy nie tak.

00:22:48: Na przykład nie mamy prawidłowego pło do zmianu.

00:22:51: właśnie wtedy pojawiają się czasami problemy z chwastami.

00:22:54: takie jednorazowe przeoranie raz na kilka lat chociażby w przypadku wyczyńca czy stokłos pomaga nam troszecze się odepchnąć.

00:23:02: To są

00:23:02: chwasty.

00:23:03: To są chwasty, takie uciążliwe trawy.

00:23:06: Ale to działa dlatego że te nasiona akurat krótko leżą w ziemiu i jak my je założymy to po dwóch-trzech latach już jej w tej glebie nie ma.

00:23:13: Natomiast nie można powiedzieć, że półk pomaga przy wszystkich chwastach bo to nie jest niestety prawda.

00:23:18: A czy pan jest też zwolennikiem uproszczonych metod?

00:23:21: Bo pomiędzy głęboką orką a nie oraniem rolnicy twierdzą, że są też jeszcze pośrednie metody i też się sprawdzają.

00:23:31: To znaczy no tu jest trochę bałagan w nazewnictwie, bo są dwa światy z pługiem i bez pługa.

00:23:37: I tutaj bez pługa możemy mówić że tych metod jest bardzo dużo.

00:23:42: Każda z nich będzie dobra.

00:23:43: natomiast zasada taka ogólna jest, że robimy tak mało jak tylko się da w glebie i tyle ile jest absolutnie konieczne.

00:23:52: I to na każdym polu będzie inna technologia.

00:23:55: Od czego to zależy?

00:23:57: Przede wszystkim od stanu gleby i od uprawianych roślin Bo w zbożach mogę sobie pozwolić na bardzo mocne ograniczenia uprawy, nawet bym zarizykował na niektórych polach zupełnie uprawę zerową.

00:24:10: Ale już w burakach.

00:24:11: i jednak raczej głębokie spólchnienie tylko co prawda wrzątku ale będzie potrzebne.

00:24:16: Poza tym są glewy, które są już strukturalne z natury albo rolnik on nie dbał już wcześniej więc nie są tak zajeżdżone pozbawione struktury blaste.

00:24:28: A są gleby, które albo z natura bo są na przykład gliniaste mało próchniczne albo zniszczone przez niepowiedłowy płodozmian no nie poradzą sobie bez uprawy i wtedy coś głębiej jednak trzeba zaingerować.

00:24:40: To rolnictwo węglowe.

00:24:41: To jest taki dział, który pojawił się przy okazji polityki klimatycznej Unii Europejskiej.

00:24:48: Zapominamy o tym że gleba uprawy to jest magazyn dwutlenku Węgla.

00:24:54: Jak wytłumaczyć czym jest rolnństwo wenglowe?

00:24:56: I to pytam pana Marcina Morawca.

00:24:58: Rolnictwo Węglowę no to jak sama nazwa mówi to jest zawartość węgła organicznego w glebie.

00:25:04: i jeśli gleba jest zdrowa no to tego węgle organiczniego mamy od trzech do pięciu procent, to jest wtedy na bardzo dobrym poziomie.

00:25:13: Można to zbadać, można to z badać.

00:25:15: stacja okręgowa Stacja Chemiczno-Rolnicza w Poznaniu bada tą zawartość tego węgla.

00:25:21: ale jeśli chodzi o to rolnictwo węglowe no to zachętom do prowadzenia tego rolnństwa węgrowego to są właśnie patności bezpośrednio.

00:25:28: Mamy tutaj taki ekoschemat jak uproszczone uprawy roli.

00:25:34: mamy takie jako schemat między plony o zimę.

00:25:37: Mamy taki ekoschemat jak zróżnicowania struktura upraw i wiele innych ekosematów, które zachęcają finansowo do prowadzenia tego oszczędzania.

00:25:47: Jak ja to mówię węgla w glebie żeby tego węglaby było po prostu jak najwięcej.

00:25:51: bo to jednak węgel to jest bateria organiczna, to jest życie w glebie To jest strukturale gleby to jest zasobność wody, której roślina może skorzystać w glebie

00:26:02: samodobro.

00:26:03: I

00:26:04: oczywiście każdy rolnik pracuje po to, żeby zarabiać pieniądze.

00:26:07: Czy rolnictwo regeneratywne i węglowe opłaca się oprócz tych dopłat?

00:26:12: czy z punktu widzenia gospodarstwa?

00:26:15: To wszystko się opłacza.

00:26:16: Dzisiaj rolnństwo widzimy po pogodzie, po naszym klimacie.

00:26:20: W rolnice u nas brakuje obecnie wody.

00:26:22: brakuje wody, ale jak ta woda jest już to my ją bardzo szybko podprowadzamy na przykład siecią melioracyjną do rowów.

00:26:29: Więc musimy dbać o tą zawartość wody i tę absorpcję w glebie żeby tej wody było jak najwięcej żeby ona była jak najdłużej utrzymywana w glebie żeby ona był jak najdużej dostępna dla roślin.

00:26:41: Uprawa tradycyjna, czyli ta karkowa degradująca kulturę gleby powoduje że gleba bardzo wolno przyswaja wodę co w obecnym czasie widać po intensywnych opadach deszczu.

00:26:52: To też jest temat kolejnego odcinka.

00:26:55: mniej pracy, mniej przejazdów traktorem ciągnikiem podstawowy argument

00:27:01: ale to jest przy dużych gospodarstwach albo przy firmach usługowych bo niestety ten sprzęt który służy do bezorkowych upraw gleby jest bardzo wymagający jeśli chodzi o moc ciągnika, siłę uciągu.

00:27:15: więc w duży gospodarstwa ok.

00:27:17: Małe gospodarztwach mogą się jedynie na usługach tutaj podpierać bo to są siewnik do bezarkowej uprawy i siewu powyżej jednego miliona złotych nawet kosztuje.

00:27:27: Sześćometrowe.

00:27:28: Czyli na paliwie nie zaszczendzimy?

00:27:30: Na paliwie tak.

00:27:31: Natomiast praktyka jest taka, że gospodarstwa często właśnie skuszone oszczędnościami na palivie przechodzą na technologie bezorkowe a potem dopiero widzą, że to paliwo to jest tylko taki malutki psztyczek przy tym co faktycznie osiągają dzięki technologii bezorkowym czy szerzej regeneracyjnym i wtedy dopiero im się oczy otwierają.

00:27:55: jakie to jest cenne.

00:27:56: z innych powodów, bo przede wszystkim tak kompleksowo to jest lepsza efektywność wszystkich drogich czynników produkcji.

00:28:05: Bo i na wozy są lepiej wykorzystane i praca maszyn lepiej idzie.

00:28:09: nie tylko że mniej paliwa a też lepiej jest wykonywany każdy zabieg I pracy ludzkiej też jest w sumie potrzeba mniej.

00:28:17: Także kompleksowo mamy lepiej wykorzystane środki.

00:28:22: A po drugie bezpieczeństwo.

00:28:24: W trudnych latach mamy mniejsze problemy z katastrofami, głównie suszowymi.

00:28:29: Ale przy nadmiarach opadów też jest mniejsza strata.

00:28:33: wtedy także to jest bardzo cenne.

00:28:35: taka stabilizacja planów.

00:28:37: a jeżeli mówimy o haśle eronispo-węglowe czyli to drugie spojrzenie To coraz więcej dużych firm odbiorców płodów rolnych stawia na równictwo węglowe i mają już porobione często plany takie strategiczne.

00:28:52: Typu do twojej tysiące trzydziestego roku, trzydzieści procent rucowych surowców będzie pochodziła z równizwa węglowego lub regeneratywnego bo to wymuszają odbiorcy końcowi.

00:29:04: Ja odnoszę takie wrażenie, że większość, może to powiem tak niepolityczne z względem rolników.

00:29:09: Większość rolników odbiera te ekosematy, te wstawki i im więcej zrobię, tym więcej zarobię.

00:29:15: Ważące ekosamaty powinny być takim kierunkowskazem, w którym kierunku te zmiany w rolnictwie czy pracach nadal chowie na polu, w jakim kierunku powinno iść?

00:29:23: I tutaj przykładowo jest też ośrodków.

00:29:26: Ja uważam, że rolnicy potrafią hodować, potrafiam siać ale... My do końca też nie potrafimy albo boimy się liczyć.

00:29:33: Nie potrafiśmy musiać z ołówkiem i policzy to wszystko, tutaj też dużo.

00:29:36: zawsze rola ośrodków żeby super fajne szkolenia kapitalna robota ale żeby więcej jeszcze nastawiać się na ekonomie polski rolnik mam wrażenie mówię to często na jakichś tam spotkaniach Często krzyczymy tak krzyczemy chasujemy już kolokwialnia koronicy grupa że coś się nie opłaca i tak dalej.

00:29:53: Rolą naszą jest, żebyśmy zarabiali na tym a nie oczekiwali od państwa, od ustawodawców jakichś regulacji takich, którą nam dadzą większe pieniądze.

00:30:03: To my pracujemy na żywym organizmie na Ziemi.

00:30:06: Dopłaty czekamy samotę, powinny być kierunkiem.

00:30:08: w jaki sposób... Oczywiście!

00:30:10: Niektóre są absurdalne z krajnej razy i uważam, że są eliminowane w jakimś większym stopniu ale to powinno być jakiś kierunek nadawany rolnikom.

00:30:17: gdzie Jak powinni produkować?

00:30:19: My nie mamy takich obszarów w Europie jak, nie wiem, jak Brazylia, jak Ameryka Południowa czy Ameryko Punosna.

00:30:24: My jesteśmy małym kontynentem i musimy wyciągnąć z tej ziemi jak najwięcej i jak najlepiej zadbać o tą ziemię a nie iść na całego bo tam... A!

00:30:32: Tam mi dadzą sto dwadzieścia złotych więcej albo tam mi dadą dwa punkty i tam będę miał więcej pieniędzy.

00:30:36: ale suma sumarum to co profesor mówił no to tak naprawdę w kieszeni dałem tu i teraz ale w skali całego roku czyli kilku latu tych pieniędzy możemy wiele więcej stracić i tak naprawdę nic nie zyskać.

00:30:45: To jest raczej kierunek i mapa dla rolników jako samaty niż takie liczenie, pieniędzy ile mi się uda uzbierać.

00:30:53: tak to jest moje zdanie a nawet jeśli prowadzą gospodarstwo.

00:30:56: już pan zapytał o kierunę mleczarstwa.

00:30:59: tu profesor też wspomniał.

00:31:00: Dzisiaj konsument chce wiedzieć jak jest produkowany, w jaki sposób czy to jest w moim przypadku jak też preferuje rolnictwo zrównoważone.

00:31:07: Czy faktycznie te zwierzęta są w dobrostanie?

00:31:09: Czy ja nie robię krzywdy zwierzątom a i też produkty oślinnej?

00:31:14: Dzisiaj Konsument chce zobaczyć jak ta żyność produkowana.

00:31:16: tak?

00:31:17: Ja zawsze daję przykład ludziom czy znajomym czy jakąś wycieczką, które... odwiedzą mój gospodarstwo, dwadzieścia pięt lat temu wchodziliśmy do pizzerii i oglądaliśmy pizza się wynosiło gdzieś tam za plecza.

00:31:26: Dzisiaj to pizza jest produkowana na naszych oczach.

00:31:28: Konsumence widzieć co je jak jest produkowane.

00:31:31: To nie aż jest ciężkie tak?

00:31:32: No ale no takie są czasy i my by do dekoronicy też powinniśmy do tego bardziej stosunkować, nie mieć pretensji do społeczeństwa że chcą wiedzić.

00:31:38: My chcemy wiedzieć jak żyjemy, co jemy

00:31:41: itd.,

00:31:41: także to jest konsumenta prawo.

00:31:44: I tymi ważnymi stwierdzeniami kończymy ten odcinek podcastu

00:31:48: Akademia

00:31:49: Zdrowej

00:31:50: Gleby.

00:31:50: Zaprasza

00:31:51: Jacek Kosiak!

00:31:53: Już teraz zapraszam na drugą z czterech części.

00:31:56: Warto słuchać, wiedzieć więcej i stosować nowoczesne metody uprawy gleby.

00:32:02: Materiał dofinansowany

00:32:03: ze środków Unii Europejskiej w ramach

00:32:05: planu

00:32:06: strategicznego

00:32:07: dla wspólnej polityki

00:32:08: rolnej

00:32:09: na lata

00:32:09: twojej tysiące dwadzieścia trzy dwa tysiąca

00:32:12: siedem.